Discussion:
La aventura de es.comp.sistemas.sinclair
(demasiado antiguo para responder)
i***@gmail.com
2006-04-07 23:06:25 UTC
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Pues que buceando en antiguos posts del grupo me encontre con el topic
de la aventura que creo Santi sobre el grupo, con muchos de los
personajes q aqui frecuentan y me pregunto si alguien la tiene porque
no la he encontrado en WoS ni SPA2, y me esta dando la curiosidad!!!!!
PD : No me digais que el post era una coña y que en realidad no habia
aventura, que sino quedo fatal....

Un saludo
i***@gmail.com
2006-04-07 23:11:28 UTC
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Perdon, perdon, ya esta encontrada, voy a ver que tal esta, seguramente
me ria un rato.

Saludos!
Speccy
2006-04-07 23:26:34 UTC
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Post by i***@gmail.com
Perdon, perdon, ya esta encontrada, voy a ver que tal esta, seguramente
me ria un rato.
Saludos!
¿donde está la aventura esa? Yo no me acuerdo de ella...
i***@gmail.com
2006-04-07 23:50:12 UTC
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Post by Speccy
¿donde está la aventura esa? Yo no me acuerdo de ella...
Aqui esta Speccy, es que la hizo Santiago (Romero), en el 2002, te dejo
el enlace de ahi te la puedes bajar :

http://www.speccy.org/sromero/spectrum/aventura/ecss/

Por cierto, esta aventura fue realizada para Spectrum o adaptada a el,
porque he leido que fue escrita en INFORM, lo digo por si no es
estrictamente un juego de Spectrum, para mandarla o no a WoS.

Saludos!
Rockersuke Moroboshi
2006-04-08 03:27:04 UTC
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Post by i***@gmail.com
Por cierto, esta aventura fue realizada para Spectrum o adaptada a el,
porque he leido que fue escrita en INFORM, lo digo por si no es
estrictamente un juego de Spectrum, para mandarla o no a WoS.
Estrictamente de Spectrum no lo es, quiero decir, como se explica en la
propia web que has enlazado, es un programa para la máquina virtual Z, de la
cual hay intérpretes para numerosas plataformas incluyendo el Spectrum +3.
Vamos, que es como si hago un programa en Java. Podría ejecutarse en Mac, en
Linux, en Windows... pero no sería específico de ninguno de ellos. En sitios
como la página de Proyecto BASE si admiten juegos de Inform en diskette de
+3 como específicos de Spectrum, pero en WOS nunca he visto ningún caso
hasta la fecha...

¡Miento! creo recordar que de WoS me bajé una vez un recopilatorio de
aventuras de Scott Adamas en ese formato... a veeeer...
Vaya, pues ya no la encuentro en WoS... y el cartel de "Only dumps of
original +3 disks are kept (no selfmade disks)." hace pensar que en
principio no les interesaría (supongo ^_^')
Elfoscuro
2006-04-08 07:26:53 UTC
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­Miento! creo recordar que de WoS me baj‚ una vez un recopilatorio de
aventuras de Scott Adamas en ese formato... a veeeer...
Si buscas en el FTP de Wos, verás que hay una carpeta dedicada. En concreto
se llama disks-inform. Hay más de 100.

Lo que me parece es que no tiene enlaces desde la página. De hecho, creo
que hay varias directorios así. No se para que los tendrán ahí.

Saludos del elfo
i***@gmail.com
2006-04-08 09:31:29 UTC
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Entonces probablemente no lo aceptarian,no?

La verdad q no consigo encontrar la seccion que dices, Elfo, entre
otras cosas porque ni idea que es un ftp, pero voy a ver si consigo
localizarlo.

Saludos y gracias a los dos por las respuestas.
Jaime Tejedor Gómez, aka Metalbrain
2006-04-08 13:02:06 UTC
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Post by i***@gmail.com
La verdad q no consigo encontrar la seccion que dices, Elfo, entre
otras cosas porque ni idea que es un ftp, pero voy a ver si consigo
localizarlo.
ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/disks-inform/

METALBRAIN
(C) 1977 Tejedor & Gómez Research Ltd.
Elfoscuro
2006-04-09 20:35:25 UTC
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Post by Jaime Tejedor Gómez, aka Metalbrain
Post by i***@gmail.com
La verdad q no consigo encontrar la seccion que dices, Elfo, entre
otras cosas porque ni idea que es un ftp, pero voy a ver si consigo
localizarlo.
ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/disks-inform/
Exacto. No es una sección de la página, sino el contenido del servidor (por
lo menos la parte pública) donde está alojada.
Post by Jaime Tejedor Gómez, aka Metalbrain
METALBRAIN
(C) 1977 Tejedor & Gómez Research Ltd.
Un saludo del elfo
Carlos Sanchez
2006-04-11 07:59:08 UTC
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Post by Rockersuke Moroboshi
Estrictamente de Spectrum no lo es, quiero decir, como se explica en la
propia web que has enlazado, es un programa para la máquina virtual Z, de la
cual hay intérpretes para numerosas plataformas incluyendo el Spectrum +3.
En mi opinion esas aventuras son tan 'de Spectrum' como las hechas, por
ejemplo, con PAW. En la practica son bases de datos que representan la
aventura ejecutadas por un interprete mas o menos portable. En el caso de
la maquina Z se ha definido explicitamente una máquina virtual y se han
hecho 'emuladores' de dicha máquina para distintas plataformas. En el caso
de PAW,de GAC o de las aventuras de Level 9 o Melbourne House la
definicion no es explicita, pero si implícita.

Por ejemplo PAW tiene RAM (los flags de usuario), registros/variables del
sistema (los flags de sistema), ROM (los mensajes, localidades, y demas
datos fijos) y un set de instrucciones (los condactos). Precisamente esto
ha llevado a mucha gente a decir que PAW es un ensamblador, lo cual puede
ser cierto al nivel de esta discusion (otra cosa es que sea un ensamblador
de muy alto nivel y no lo que uno que ha programado con ensamblador
entiende por un ensamblador).

Si una aventura hecha en Inform ejecutandose con zxzvm no es una aventura
de Spectrum entonces ninguna de las de PAW es una aventura de Spectrum, es
más, ninguna de las de AD lo es (se creaban en un PC usando el DAAD y
despues la BD la ejecutaba un interprete DAAD para Spectrum).

Otra cosa es que WOS no lo acepte por no existir un original comercial.
Pero si alguien hace una aventura, la mete en un disquete con zxzvm y crea
una distribucion comercial de la aventura. ¿con que cara pueden decir que
eso no es un juego de Spectrum?

En fin, solo una opinion :)
i***@gmail.com
2006-04-11 11:07:06 UTC
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Hola Carlos,

No,no si todavia no me han dicho si la aceptan o no en WoS, yo solo
estaba preguntando a la gente entendida si una aventura realizada en
Inform podria considerarse como un juego de Spectrum, pq no tengo ni
idea de que es Inform. Pero todavia no le he preguntado a Martjin de
WoS, aunque me imagino que si la aceptaran. Ademas no hay problemas con
que no sea comercial, hay muchos juegos no comerciales en la base de
datos de WoS. Espero ver pronto esa aventura en la base de datos mas
grande del Spectrum, asi como algunos juegos españoles que aun no
estan y que me voy a encargar de informar a Martjin.

Saludos!
tbrazil
2006-04-11 12:50:53 UTC
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Post by i***@gmail.com
Inform podria considerarse como un juego de Spectrum, pq no tengo ni
idea de que es Inform
Dejando de lado este tema lo que es una lástima es que el intérptrete
Z en +3 vaya tan lento. Con emulador es fácil, lo aceleras y punto
pero en la máquina real va leeento.
¿es posible optimizar dicho intérprete?

Un Saludo
T.Brazil
Rockersuke Moroboshi
2006-04-11 20:09:47 UTC
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Post by tbrazil
Dejando de lado este tema lo que es una lástima es que el intérptrete
Z en +3 vaya tan lento. Con emulador es fácil, lo aceleras y punto
pero en la máquina real va leeento.
¿es posible optimizar dicho intérprete?
Hubo en los foros de CAAD una discusión técnica sobre la lentitud del ZXZVM
en:

http://www.caad.es/foro/viewtopic.php?t=944

Pero vamos, en cualquier caso poder darle más velocidad no es algo
configurable por el usuario... habría que programar uno nuevo con otras
técnicas de programación y aún así no está claro que los resultados
mejorasen sustancialmente.

¡Si te sirve de consuelo, peor lo tienen los que pretendiesen jugar a algo
la aventura ecss en el intérprete de Z para Game Boy (que lo hay)! ;-p
i***@gmail.com
2006-04-11 23:39:21 UTC
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Interesante lo que dices Rockersuke. La verdad yo siempre habia tenido
una idea, y era que todo lo que se pueda cargar en algun modelo de
Spectrum, es un programa de Spectrum. Aunque desconocia este tema del
Inform. El caso es que si los de WoS tienen mas archivos ya,
seguramente acepten este. Y buena idea lo del remake a la inversa,
quizas en una segunda parte??

Saludos!
Rockersuke Moroboshi
2006-04-11 19:39:43 UTC
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Post by Carlos Sanchez
Si una aventura hecha en Inform ejecutandose con zxzvm no es una aventura
de Spectrum entonces ninguna de las de PAW es una aventura de Spectrum, es
más, ninguna de las de AD lo es (se creaban en un PC usando el DAAD y
despues la BD la ejecutaba un interprete DAAD para Spectrum).
Cierto, evidentemente todo depende de a qué se refiera uno exactamente
cuando dice que un programa es "de Spectrum" y ahí probablemente cada uno
estemos pemsando en cosas distintas.

Tal y como yo lo veo, es correctísimo afirmar que, por poner un ejemplo de
AD, la Aventura Original "no" es un programa "de Spectrum" en el sentido de
que se desarrolló y comercializó simultaneamente para un puñado de
diferentes plataformas, y por tanto no es más "de" unas que "de" otras. Pero
no sería correcto decirlo en el sentido de que las partes de la aventura que
se correspondan con sus bases de datos sean indistintamente intercambiables
entre las distintas versiones, porque eso ya no sería estrictamente cierto.
Las diferentes versiones de los juegos de AD podían tener textos y/o
gráficos adaptados a las distintas máquinas en que pensaban ejecutarse. Así,
por ejemplo, los textos eran un poco más largos en las versiones para
máquinas de 16 bits, y los gráficos, tanto en las de 8 como las de 16, eran
específicos de cada plataforma.
En este sentido, aunque la Aventura Original no sea un juego de Spectrum, su
versión para Spectrum sí es un programa único y específico de éste, y,
mirándolo así, sí tiene sentido incluirlo en un listado de programas de
Spectrum como WOS o BASE. Lo mismo sería aplicable a las de Melbourne o
Level 9, cuyas adaptaciones al Spectrum incluían gráficos específicos de
éste que, obviamente, no eran los mismos que los de los ejecutables para PC.
Quizá el ejemplo más claro de cómo lo veo sea el disco de aventuras de Scott
Adams que mencioné al principio. Eran mis días de cibercafetero (aún sin
internet en casa) y, ahora que Elfoscuro lo ha señalado, recuerdo que
efectivamente me lo encontré en el FTP de WoS al que llegué sin saber muy
bien cómo XDD. Me produjo curiosidad eso de tener una versión Plus 3 de las
conversacionales de Spiderman, La Masa o La Cosa Y La Antorcha Humana, y me
sorprendí mucho al ejecutarlas, ya que no entendía muy bien eso de que
estaba jugando a una traducción a Inform de una base de datos de otro
sistema que a su vez estaba viendo a través del intérprete de Spectrum de
otra máquina virtual (como curiosidad, por supuesto, era muy interesante
^_^'') El caso es que, cuestiones de velocidad como las que señala TBrazil
más abajo aparte, en lo que respecta al juego en sí mismo me hubiese dado
igual jugarlo en cualquier otro intérprete de máquina Z...
Cosa que no se puede decir de las versiones que se hicieron en su día para
Speccy de esas mismas aventuras, adaptadas a la idiosincracia de la máquina,
de su memoria, de su pantalla, de sus gráficos, en definitiva, únicas y
específicas de éste.

Pero bueno, que todo esto es ya ponerse a hilar muy fino por el puro placer
de hacerlo y, en cualquier caso, yo seré el primero en estar encantado si
ivanzx consige que la aventura ecss ocupe orgullosamente el lugar que le
corresponde en WoS. Aunque, ahora que lo pienso, también tendría su coña
hacer un "remake" a la inversa, es decir, pasar de un sistema "moderno"
(todas las comillas son pocas XDD) como la máquina Z a otro teóricamente más
limitado como el Spectrum en modo "nativo".
Lex Sparrow
2006-04-08 11:12:17 UTC
Permalink
nos comentaba un dia en es.comp.sistemas.sinclair, y con tan sabias
Post by i***@gmail.com
Aqui esta Speccy, es que la hizo Santiago (Romero), en el 2002, te dejo
http://www.speccy.org/sromero/spectrum/aventura/ecss/
Por cierto, esta aventura fue realizada para Spectrum o adaptada a el,
porque he leido que fue escrita en INFORM, lo digo por si no es
estrictamente un juego de Spectrum, para mandarla o no a WoS.
Saludos!
Arrgggghhh ... por tu culpa he tenido que jugarla de un tirón hasta
pasármela. Es más, creo que he encontrado un bug (o dos).

1. Cuando terminas, a pesar de decirte que has ganado, tambien te suelta
por ahí una frase tal que: "Debes ser más especifico sobre lo que quieres
hacer con el spectrum". No sé si es un bug, pero tiene pinta.

2. Si jugando en el applet, intentas salvar ... la has liado. Si no le das
extension al fichero, se queda cuajado (y pierdes lo que llevas avanzado,
porque tienes que "reiniciar" el applet).

Me ha gustado mucho. Me ha hecho recordar el Monkey Island, o las aventuras
de texto tipo Oddisey (sólo la hubo para Amstrad).

Por cierto, los enlaces para bajarlo que vienen en la página de Santi creo
que están obsoletos (al menos los de Win). Yo he sacado el intérprete de
aquí:

http://www.ifarchive.org/indexes/if-archiveXinfocomXinterpretersXfrotz.html

Eso sí, va lento como si estuvieramos en el 98 (a 3Kb/s).

Lex

PD. Me han hecho mucha gracia las referencias a Tony y al Uchi Mata.
--
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http://www.pressplaythenanykey.com/

FAQ de es.comp.lenguajes.php:
http://www.pclandia.net/escomplenguajesphp
http://faq.guatemalanetworks.com

Mi Freeware:
http://www.pclandia.net/lexsparrow/
Speccy
2006-04-08 17:04:06 UTC
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Post by Lex Sparrow
nos comentaba un dia en es.comp.sistemas.sinclair, y con tan sabias
Post by i***@gmail.com
Aqui esta Speccy, es que la hizo Santiago (Romero), en el 2002, te dejo
http://www.speccy.org/sromero/spectrum/aventura/ecss/
Por cierto, esta aventura fue realizada para Spectrum o adaptada a el,
porque he leido que fue escrita en INFORM, lo digo por si no es
estrictamente un juego de Spectrum, para mandarla o no a WoS.
Saludos!
Arrgggghhh ... por tu culpa he tenido que jugarla de un tirón hasta
pasármela. Es más, creo que he encontrado un bug (o dos).
Pues yo no encuentro la puta ULA... Sospecho por donde puede estar,
pero si dejo un objeto en cuanto entro en las calles de Pedrete y me
muevo hacia este u oeste, el objeto sigue en el sitio... Asi que me
pierdo y no puedo hacer ningun mapa... ¿alguien me echa una mano?
Speccy
2006-04-08 19:44:59 UTC
Permalink
Post by Speccy
Post by Lex Sparrow
nos comentaba un dia en es.comp.sistemas.sinclair, y con tan sabias
Post by i***@gmail.com
Aqui esta Speccy, es que la hizo Santiago (Romero), en el 2002, te dejo
http://www.speccy.org/sromero/spectrum/aventura/ecss/
Por cierto, esta aventura fue realizada para Spectrum o adaptada a el,
porque he leido que fue escrita en INFORM, lo digo por si no es
estrictamente un juego de Spectrum, para mandarla o no a WoS.
Saludos!
Arrgggghhh ... por tu culpa he tenido que jugarla de un tirón hasta
pasármela. Es más, creo que he encontrado un bug (o dos).
Pues yo no encuentro la puta ULA... Sospecho por donde puede estar,
pero si dejo un objeto en cuanto entro en las calles de Pedrete y me
muevo hacia este u oeste, el objeto sigue en el sitio... Asi que me
pierdo y no puedo hacer ningun mapa... ¿alguien me echa una mano?
Me contesto yo mismo... ya me lo terminé. Creo que se puede en 75
movimientos. Me ha gustado mas que el firfurcio... ;)
Lex Sparrow
2006-04-08 23:06:19 UTC
Permalink
Speccy nos comentaba un dia en es.comp.sistemas.sinclair, y con tan sabias
Post by Speccy
. Me ha gustado mas que el firfurcio... ;)
¿Ese cual es? No seas malo y desembucha. Espero que sea cortito, porque no
podré dejarlo hasta terminar.

Lex
--
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http://www.pressplaythenanykey.com/

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http://www.pclandia.net/escomplenguajesphp
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i***@gmail.com
2006-04-12 16:22:55 UTC
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Post by Lex Sparrow
Speccy nos comentaba un dia en es.comp.sistemas.sinclair, y con tan sabias
Post by Speccy
. Me ha gustado mas que el firfurcio... ;)
¿Ese cual es? No seas malo y desembucha. Espero que sea cortito, porque no
podré dejarlo hasta terminar.
Se me paso! El firfurcio es una aventura conversacional promocional que
saco Aventuras AD para Microhobby, creo q solo esta para Spectrum, esta
entretenida y no es muy complicada.

Un saludo y espero q sirva!

Lex Sparrow
2006-04-08 23:08:14 UTC
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Speccy nos comentaba un dia en es.comp.sistemas.sinclair, y con tan sabias
. šalguien me echa una mano?
Por cierto, yo me despisté al llegar a la librería. Estuve un rato intentando
entrar hasta que pensé que a lo mejor no era más que un reclamo y que no
había nada interesante allí. Estuve intentando hablar hasta con el
escaparate.

Juas, y al del Profanation le intenté dar de todo, pero nada, erre que erre,
estaba obstinado en su idea recursiva. Incluso intenté contactar con Z0.

Lex
--
Press Play Then Any Key
http://www.pressplaythenanykey.com/

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Mi Freeware:
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tbrazil
2006-04-10 12:34:05 UTC
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A estas alturas se podría hacer segunda parte, material, contertulios
nuevos, lios, etc...han habido y muchos! :-P

Un saludo
T.BRazil
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